--为什么又要改名字

能幻灭的估计都是从来没出去过，且脑子特别蠢被洗脑的

这有啥好幻灭的，我初中就在想，如果中国人人均收入能和美国一样高就好了，然后转念一想不对啊，如果我收入那么高了，凭啥菜价那么便宜，肉价那么便宜，凭啥理发那么便宜，然后我就想通了，要菜价便宜，肉价便宜就要工业化，提高效率，而理发不可能便宜，因为理发很难工业化提高效率，且手艺越好会越贵，然后工业品要全球化生产

我当年一个初中的脑袋都能想明白的，为什么那么多人老大不小了还想不明白？网上一堆人说挣美元，花美元，感觉美国东西巨便宜是蠢，然后还有一堆人说美国东西那么便宜，甜甜圈怎么不去吃，也是蠢。

发达国家之所以叫发达国家，就是能工业化生产的东西便宜，恩格尔系数低，人工贵，发展中国家反过来，恩格尔系数高，人工便宜，中国还好，工业化程度高，所以中国工业品并不算贵，没那么工业化的发展中国家连工业品都很贵，因为需要从中国进口。

但是在有些人眼里，会出了国以后觉得国外不过如此，很多方面不如中国发达，比如这个：

为什么感觉国外也不过如此，在某些方面上甚至还没中国发达？822 赞同 · 266 评论回答

（链接已经失效）

因为在这些人眼里，基建都是免费的，是理所当然的，于是得出中国基建牛逼，非常自豪，却不想想这些跨山大桥，山区的5G网络是需要维护费用的，以前房奴出，未来谁出

同时在这些人眼里外卖员，滴滴司机，快递员都不是人，是便利，会一边吐槽国外不便利，一边骂中国人均收入低

只有这些人会幻灭，我的脑子没那么蠢

+++Illusion

本来就没幻想

就是换个地方还是过日子呗

原来住公寓的钱现在住上了大house有什么幻灭的

没想到的是原来五谷不分的人到了国外

一本正经种起菜来居然能喂饱全家

居然动手能力这么强也被自己惊到了

+++殇风

没有，可能因为我出国前就没抱着什么不切实际的幻想吧。

转眼在加拿大生活15年了，现在还能记得起来来这里的第一天那种兴奋，这个兴奋到现在也都没怎么改变。

我来这边追求两个事情，一个是可以不伪装太多的去做自己，说白了就是不去天天想着人情世故，带着面具阴奉阳违。另一个就是是相对自由的生活。

这两点基本来说都得到了。

我觉得不想幻想破灭很简单，就是别去幻想一些和事实不相符的东西。

大部分幻想破灭的人根本不是在追求国外的生活，而是在追求自己编造出来的不存在的国外生活。

尤其是很多人的主要目的是为了比国内的人活的强，而国内现在发展的很好，就会导致这些人没了优越感，就会觉得很不爽。

把自己的目标建立在加强自己身上，一般都不会破灭。把目标建立在和别人对比之上，肯定会破灭。

我在出国前，最不适应的地方无非是讨厌纷杂的人情世故和各种环境下不断的攀比和内卷。这些来到加拿大后基本都消失了，偶尔也能遇到，但是很容易避开。

我讨厌摆架子，讨厌权威主义，讨厌睚眦必报，讨厌纠缠不休，讨厌拐弯抹角，讨厌背后下套，这些加拿大都有，但是程度和规模基本无法和国内的社会相比。我不需要看到领导卑躬屈膝违心的去恭维错误的决定，也不必害怕公众场合得罪领导被穿小鞋。

举个例子吧。我在国内参加很多工作会议的时候，基本上都是屁都不懂的领导说一堆大空话，然后下边人们恭维夸奖领导多么高瞻远瞩，多么看重大局，让我从心里恶心。

学校也是一样，老师说点什么，底下一堆人和得了圣旨一样，背后各种骂老师，老师一来都变成孙子。

最让我痛苦的是我发现我也在慢慢变成这类人，因为只有这样才能生活。

而来到加拿大，大学时期和老师大吵一架，不但没有被老师穿小鞋，还被老师特别的关注和尊重，甚至说过很多次我是他最喜欢的学生。

在工作里我看到领导有错误的抉择，我就直接指出来，不但没有被穿小鞋，而且只要我的提议有道理就会被重用。

我的物质生活不比国内的朋友同学们好，甚至远远不如很多人。但是我在过着我想回的生活，在做我想做的自己。

我以中华文化为傲，但是我不适合国内的生活。我讨厌国内生活学习时候的自己。我喜欢现在的我。这些对我来说比什么成名赚钱要重要不知道多少倍。

我有自己的住处，有自己的交通工具，有大量的时间和爱好。我的物质生活没那么富裕，很多时候甚至要担心下个月的房贷。但是我不用担心迷失自己，不用担着不知道自己是谁，不用担心不知道自己在干吗。

我的幻想没破灭，因为我就没有不切实际的幻想。

编辑于 2023-10-28 08:02

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Roseyy

你说的这些在白人的世界都是普遍的事情……只不过你出国了接触不到了……但是人性是相同的。

殇风

人性相同不代表环境相同。每个环境里都有不好的人，但是不同环境下这些人的行为可能被反对也可能被赞许。而那些环境适合你是不一定的。

看见你在美国，可以举个例子。

在我住的地方，是加拿大最保守的地方，但是即使如此，当一个公司或者集团明面上有种族歧视或者其他歧视时，基本社会中都是反对声音。

在美国，尤其是南部圣经带的几个州，当一个公司或者集团有种族歧视或者其他歧视时，永远不缺乏支持者。

Jordan Peterson发布仇恨言论，在很多美国人眼里是“敢于说话”的英雄，而在他生活的加拿大，是一个连资格证都要被取消的跳梁小丑。

不同的环境让不同的人性得到不成比例的发挥。

而这些环境就会适合不同的人性去生存。

我不适合国内的环境，并不是因为国内的人性和国外的人性不一样。而是限制和对待这些人性的环境不一样。

10-28

---无名

答主太天真，或者是工作环境接触不到，前些天还看到一个美国的华人，因为在奖金问题上顶撞了顶头上司，结果裁员时被优先放到了名单，在公司环境，哪有什么制度能制衡不喜欢你的上司给你使绊子啊，到最后还是人在屋檐下不的不低头

---康爷

我在国内就不用带着面具生活。

工作也是我的兴趣。

可能仅有支持我想出去的是玩游戏看新闻得搭梯子，电影没法第一时间看到，得等引进，还有就是旅游不方便吧[捂脸]

---殇风

每个人都有自己适合的环境。我有很多朋友也更适合国内的生活，而且每个人运气也不一样，很多人在国内恰好有机会做自己，我没有而已。

---28退休的淡定哥

这不就是在国内老师，工程师然后到了外国从头开始干清洁工洗厕所然后说外国没有勾心斗角吗？大哥你干普通工作哪里有人跟你勾心斗角

---殇风

万分同意你的看法，这位仁兄一心一意在证明他有多幸福，而你有多不幸，你活在他痛苦的想象里，而他却在施舍给你走向幸福的建议。他真的很可怕，看你这么有耐心的回复他这么多层楼，就知道你现在一定过的很惬意，有耐心不计较就是松懈下来的人身上最大的体现。我估计还需要时间慢慢改变，现在性子还是比较冲[思考]

---28退休的淡定哥

脑子里有阶级意识的人，到哪里都忘不了攀比。我喜欢加拿大的一个原因就是不需要去考虑什么“等级太低”。对我来说，我不需要什么“高等级”。

---Yiheyanyu

同意答主关于不必给自己制造幻想，也无须比来比去。本来留学、移民就是简简单单换个地方，体验一下不同的生活。如果从过日子来说，相信自己在哪儿都能安宁快乐，取舍的方面不同而已。

---殇风

对的，看你能为了得到某些东西而接受牺牲哪些东西。环境的好坏取决于是否适合你。

---殇风

对，选择自己适合的是最重要的。和这个环境在别人嘴里的好坏往往没关系。

小马过河的故事我以为大家早就都学习了，但是上网看一下，感觉并没有。

---28退休的淡定哥

大哥说外国人际关系简单的是不是因为你根本就没有在那个圈子里面

---28退休的淡定哥

我房子270平米，独立，院子300平米，2022年购入45万，买的时候贷款2.9%，现在涨到了7.2%。地税不按百分比，而是要看各种不同的因素，包括当地的教育，杂项等等，但是都会公开并且列出来每项去哪里。

想要供一个房子，不是容易的事，但是相对于国内还是容易多了。

我家距离本省最大的城市中心开车只有30分钟。

我在想，国内这类地段买一个独立房子，270平加上300平的院子需要什么样的工作。

反正我也就敢想想，这边我可以实际实现。

大别墅的作用是啥我不是很明白。从我的角度看，除非是个大家庭，买什么大别墅除了炫富以外我看不出其他用。

---28退休的淡定哥

好的不用回复了，2023年了大家了解的都挺多了，现在知乎中介都不敢说美利坚轻松洗盘子买别墅了，国内移民加拿大的中介也不敢把加拿大所谓的“免费，医疗”一个月工资扣多少个人部分，平均排队多少星期写出来。

---Jim

其实你是没有混上层次吧，到了一定层次，虚 伪的那一套老外也差不多，其实是答主你自我降级了，你在国内什么也无所谓，你现在的生活也也可以有[捂脸]

---殇风

我现在的生活在国内我是办不到。

我有一个独立的房子270平米左右，独立的院子300平米，前后院经常有野生动物光临。

我住的地方开车去全省最大的城市中心30分钟。

同时我住的地方去落基山开车40分钟。

我有自己的公司，自己控制工作时间，不需要看别人脸色活。

我有很多朋友不需要费力维持，不需要帮别人办事，也不需要害怕得罪了某个人影响自己生活。

我和我在乎的人生病不用担心花不起钱治疗。我不用担心医疗条件，因为可以免费坐飞机去最好的医院，而且病越重，越不用等，不是越有钱越不应等。

我不需要翻墙软件去任何网址。不需要担心自己喜欢的电影，电视剧，音乐作品，书籍等等因为广电总局而看不到。

我基本不需要担心我女朋友的父母要彩礼，不用担心她父母是不是觉得我无法给他们女儿和他们带来财富。不用担心找男朋友被别人当作怪物。

想在国内做到这些，我是做不到。可能你能，我没你那么“上层次”。

我没什么上进心，这个层次我就满足了。这个层次我在国内做不到。

国内这种地段我买不起独立房子，更别说有院子，我估计任何一个省，距离全省最大城市中心开车30分钟的地方，我连个60平米的毛坯房都买不起。

国内我没认识人，想办自己的公司估计初始资金我都凑不齐，就更别说打通人脉的钱了。

我没钱维持虚假的友谊，而且我说话直，的罪人，不懂事故会被你们这类“上层次”的人挤兑。

我花不起钱看大病，而且我国内家乡是个四线城市，想治病基本都要去其他地方。我也没认识人，不会送礼托人情，估计住院连个床我都买不到。

我喜欢的很多东西国内都没有，不是封杀了就是阉割了。

我在国内找女朋友基本等于找了对方的整个家庭，找到不这样想的，万里挑一。而如果我在国内找男朋友会被各种歧视。

我在国内无法“上层次”。

我不适应国内的美好生活，所以才没有选择国内。

和你们上层次的人无法比。

---殇风

270居住面积平在这里真心不是大房子，我买的是整个小区最小的单户。你觉得是炫耀，可能因为你在用国内的住房来做评价。

---叫我大侠

虽然我不太能认同答主的看法，但是答主给网友的回复我觉得很真诚，不是那种踩一捧一的言论。每个人有每个人适合生活方式，可能有人觉得国内基础设施建设比国外好，有人觉得在国内小县城生活也可以过上安逸悠闲的生活。就可能会有人觉得国外生活环境轻松安逸。选择适合自己的生活方式没什么不对的。可能大多数国内网民反感得是中介言论和理想国之类的言论吧。

---殇风

能说一下那些看法不太认同吗？

---欧阳

接触不到也挺好啊，就像人说的，到国外有天花板，普通人只想普通生活，没事谁进屋就想着摸天花板啊。再说大多人的身高，一辈子摸不到天花板。

---殇风

环境最终要的是适应不适应，至于天花板，和你说的一样，本来就和大部分人无关。

---Surfinnnng

15年以前和现在比好多了吧，现在物价快涨疯了[蹲]

---殇风

某些方面15年前要好，另一些方面上，现在要好。物价上涨是通货膨胀，资本主义无法对抗通货膨胀，我来之前就知道，所以没什么吃惊的。

+++温眸

好人并不总是有好报， 但做个好人绝对值得。

我出国只是为了去人间，不是去天上人间。

+++东方不败

作为一个在国外呆了7年的人总结：99%的人，出国以后，基本幻想都破灭了。

1、想象中的英美澳，马来西亚新加坡新西兰。是周末悠闲的田园生活，也可能是看不完的高楼大厦，是载歌载舞满大街高颜值的小哥哥小姐姐。

现实：是老旧不堪的且脏乱差的街道，是你落地机场后打到满身味道的出租车，是跟国内1线差不多城市的建筑，是同样充斥的配胖老大妈，是国内同样满是汗味的小火车，地铁，公交车。

2、想象中的海外生活是，优雅且高逼格的每天拿着刀叉切着牛排，下午晒着太阳悠闲的喝着ice Americano或者coffee latte

现实：吃吐了的炸鸡汉堡牛肉，吃吐了的盗版中餐馆，吃吐了的鸡胸肉以及各种法子的整鸡，鸡肉，连特么一口菜都很难吃到，超市贵得要死。几年下来，最难的是吃饭，吃来吃去就那么点东西，此时你会无比怀念国内的外卖，以及各种小吃街。回国4个月，胖了11斤。

3、想象中的海外生活也可以是天天去这里看海，又或者是天天去市中心的高档购物广场打卡，又或者是买一买学生时代买不起的大牌。又或者是骑骑马，打打高尔夫，心跟人总有一个在路上。

现实：特么的搞来搞去就那几个商场，逛的连那层楼的垃圾桶闭着眼睛都能找到，除了去买买包化妆品，没有任何的娱乐活动，就那几个景点去了一次再也不想去第二次，想去远点的地方，要么嫌弃开车太累，要么公共交通不想坐，最后还是窝在家里看看剧，不吹的说，这7年来，我所有高分评价的电影，我都看过，几年下来，你深知各种第三方网站，你熟练找资源的样子真让人心疼。

4、想象中的海外生活，你熟练的与本地人打成一片，讲着一口流利的英语，过着美剧英剧里面的精致生活，去着各种party，经营着各种social。

现实：没事儿不要挨我，又或者是抱紧你的小组作业中的大腿，碰到中国人你心里乐开了花，中午或晚上，你出去点餐or生人找你讲话，哆嗦的话都说不出来，更别说像local一样敞开心扉的与他们的朋友各种嗨，去了一次两次，你发现，他们除了喝酒，酒吧，蹦迪，没有其余的娱乐活动，最后你还是回去自己看剧....

5、想象中的海外生活可能是，你会碰到一堆热心肠的白人，黑人，黄种人，他们无微不至且热情的每天关心你，每天都是积极向上的，公开的，透明的，自由的。

现实：特么的要么是背地里背刺的，要么是表面一套，背地里一套的小绿茶。又或者是嘴上说的东西，明天就不知道了，答应你的事情，第二天反悔的。办事儿效率跟一坨答辩一样。不给你拖得爆发，这事儿是不会给你办成的。

6、想象中的毕业生活可能是：你拿到了很多知名跨国企业的offer，拿着令人羡慕的美刀，你出入各种高端场所，你穿着小时候看的美剧里面的人令人羡慕的西装，活成了一个商务精英。

现实：我们的竞争竟然都不如越南，泰国，菲律宾的华裔或者福建广东的华裔，他们说的顺嘴的粤语，流畅的双语或三语切换，令你备受打击。端盘子，超市，grab，uber这种低级的活你都竞争不过。最后还是灰溜溜的回国。

7、想象中的海外生活也可以是，你买着以前网上看的很有性价比的房子，享受着大平层，大别墅，豪华装修的公寓...

现实：丫边上啥都没，没车=没有腿。买个菜都得开车20分钟。

总结：偶然刷到这个提问，挺有意思的，所以做一个对比，这不代表的国外生活就没有一丝优点，只是一点点小感触，不要对海外生活太抱有期望，也不要对海外想的太坏，优秀的人走到哪里都会发光，不是换一个环境，你就马上能脱胎换骨。

请：不忘初心，不要忘记当初自己出国，是为了什么，可能是一张文凭，可能是一份履历，可能是某一种需求。

拿到想要的，就挺好。

编辑于 2023-11-12 11:59