哲學
阿开 2023-09-15 1325 46 0 0 0
伦理学,功利主义,电车难题,电车难题大讨论,各种扩展各种想,很多人的现实问题是,常常以俯视视角思考问题,而实际上你才是那个被牺牲的。

假如杀一个人可以挽救一万个人的生命,那么他应该被杀嘛?

补充说明具体条件:杀的这个人只是安分守己的普通人,另外一万个亦如是。是一种超自然力量,你只需点头或者摇头。 更深一层,如果杀人的方式是剥削呢?剥削一个…显示全部 ?

--疯死沃

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很多人的现实问题是,常常以俯视视角思考问题,而实际上你才是那个被牺牲的。

更多人则容易被既有提问限制在那个点上,进入提问者的陷阱不能自拔,哪怕这问题粗糙得不像话。

电车难题是个试金石。我不是说它可以试出价值观什么的,我是说,可以试出一个人的思维是精细还是粗糙。

电车为什么失控?我的身份?对方的身份?我身处现实世界受现实道德与法律约束吗?对方为什么会被绑在铁轨上?谁绑的?等等等等。把这些条件分开来一条条分析的人,是一类。

啥,扳一下就能少死四个人?那扳!这是另一类。

以前就有个问题,问卢浮宫要被战火毁了,你是救市民还是抢救艺术品?

然后一堆人给一堆回答。

而我的回答是:如果你是警察,你接到的任务是疏散市民,那么保护市民。如果你是卢浮宫的负责人,那么抢救艺术品无疑是高尚的举动。有人问,如果你是普通人呢?兄弟,战火都烧过来了,你一个普通人不赶紧避难,你考虑如何拯救艺术品?你咋不顺便把世界都救了令世界和平呢?

有人评论表达不满了,这就是个思想实验BLABLA

恰好我们有大学教授讨论电车难题的精彩视频,我想很多人都看过。正因为是思想实验,它才更需要严谨。在那场精彩的视频讨论里,教授一开始抛出电车难题本身,而答案是无解,因为缺乏条件。随着教授一次次的添加条件进去,令这个难题本身不断的充实,其细节也一步步丰满起来,而答案也就自然变得清晰。

这才是这类难题真正的意义,在不同的条件下,反映出不同的结果,照见不同的价值观。电车难题本身只是个很好的话题开端,然而它也只是个开端,需要添加枝叶才能继续下去。

而不是就着没有枝叶的光秃秃的粗糙问题无休无止,那样毫无意义。

我再举个例子,可能很多人都看过那个用金钱来考验爱情的SB故事。钱到底能不能买来爱情呢?这个故事说,有位土豪在如斯节目里,宣称要拿出五万令面前的众多夫妻观众分手,女的跟他。当然没人愿意。于是土豪说,十万。五十万。五百万。五千万。随着一次次加码,有的夫妻经不住考验了。

这种节目如果存在的话,假如我在台下,我会抢过话筒,问土豪是现金还是房产,即刻转账吗?

听懂了吗?这个故事SB的关键点,在于它缺乏前提,一个可以落到现实中的前提。土豪喊五千万怎么了,我敢喊五千亿,又能怎样呢?真的成交了,即刻付款吗?这是故事中土豪方的可笑之处:这叫空中楼阁,妄图画饼。本故事更可笑的,是有夫妻居然对画饼动摇了。一个原本想要讨论面包与爱情的故事,就此变成了笑话。

不落到现实中来的问题,却要求放到现实中来给出回答,是这类问题真正的陷阱所在。

其它的比如说思想实验啦,什么爱情要不要被金钱考验啦,这类问题当然可以讨论,但也请提问的人用点心,起码提一个能落到实处的,条件清晰可见的问题。这样我才能给你一个同样落到实处的回答。

所以说,首先,谨慎使用俯视视角来讨论别人的生死,因为我们自己才是更有可能被牺牲的那个。

其次,就算要讨论,也请把意义和条件弄清晰一点。

一群普通人围着个条件不明的粗糙问题以俯视视角来大谈人类大义。。。

真的有点尴尬的。


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我再编辑一下,补充点内容。

部分评论说这个答案“没有思考”,这就有意思了,面对如此粗糙的一个题目,你又想要怎样精细的思考呢?

想要我说,“人的生命是平等的,一个人的生命也是生命,一万个人的也是生命”这种话吗?

又或者,要我说“因为一万个人的生命而杀一个无辜的人,由此将引发人人自危的不安定危机,法律将如一纸空文,将会造成更严重的后果”之类的话?

这些话就算“思考”了吗?

不如我来提一个问题:

假如你回到过去,见到了还没有成为国家元首,正在一心一意学画画的好青年希特勒,此刻他还什么坏事都没干呢。又或者,咱们再极端一点,你再往回倒,见到了刚刚出生,跟白纸一样的婴儿希特勒。又或者,咱们刻薄一点,你穿越成功后,刚好遇见正要当上国家元首,却又没有发动战争(还未犯罪却正要犯罪)的希特勒。

不管怎样,不管是哪个时间点,你在那个时间点上只有十秒钟的停留机会,马上就要被送回来。你手中握着一只手枪,离他仅有半米之遥,你一定可以杀死他只要你想,而且也一定可以全身而退回到现在。问题来了:

你会杀死他吗?

他可是在欧洲发动战争,导致7000万人死亡的元凶呢。怎么样,比原题那个一万人的数字是不是刺激了很多?

怎样,这个题目是不是能引发你去“思考”了?

你以为我会怎样思考?希特勒还没有发动战争,他还只是个好青年/婴儿/普通的元首,他的罪还没有犯下,而我也不是法官——哪怕我是,也不能以未犯的罪恶,来定他现在该受的刑罚?

又或者,哪怕我不是法官,哪怕要背负杀人罪,我也要杀死希特勒,因为能救下的人太多了,这笔帐太划算,所以应该杀?

怎样,是不是有了点《少数派报告》的感觉?

事实上少数派报告所引发的思考,本身也是站不住脚的,正如我前面所说的,是很粗糙的东西。原因后面再讲。


应该怎样思考呢?

应该这样想:

二战的本质是什么?

二战的本质,是一战的延续。而一战的本质,是帝国主义国家争夺殖民地的战争。

简单的来说,是几位大佬已经把世界瓜分得差不多了,但还是贪心不足,怎么办呢?后来的大佬试图去抢先来的,而先来的大佬之间呢,也有互相抢的。大家抢来抢去,在世界范围内打成一锅粥,这就是一战。

后来一战德国等国打输了,英法等国是胜利国,对德国进行了惨无人道的“肢解”。将原有的德国土地分开来,使其首尾不能相顾,同时又对德国设置了诸多苛刻的限制。

德国人民当然不爽了,过得非常不好,生活一天不如一天。更不爽的还有德国内部的容克地主与资本家们。德国当时人民的困苦,与资本扩张的受限,历史课本里已经讲得很清楚了。

然后希特勒出现了。优等民族,统治世界,一系列的口号喊得震天响。德国开始积极备战,而法英等国却只想着祸水东移,让德国去与苏联火拼,这就是所谓的绥靖政策。内因加外因,一切都在为德国的战争之路作铺垫,欧洲的战火就这样再度燃烧起来了。

希特勒虽然是二战恶魔,但没有他,二战就打不起来吗?法英对德国的肢解与压迫仍然存在,德国内部的人民仍然生活困苦,容克与资本家们仍然想要找到出口,德国上下仍然对国土被肢解一事充满怨气,而英法仍然想着要祸水东移——没有希特勒,剧本可能会有点不太一样,但大的方向,仍然不会有任何改变。

哪怕是屠杀犹太人事件,你要知道德国很多人早就对犹太人心生不满,哪怕没有希特勒,换任何一位有野心的政治家,也不会放过这样的机会去“赢得民心”。所以同样的,犹太人在德国乃至欧洲的命运,或许会在剧本上有点小小的不同,但大的方向,仍然不会改变。

所以问题已经非常清楚,不管是引发战争,还是屠杀犹太人,都是希特勒在当时的历史背景下顺势而为的结果。关键问题在于“世界背景”这个“势”本身,而不在顺势而为的“某个人”。

所以回到问题:

你还会为要不要杀死希特勒而纠结吗?

这正是我所说的,之所以会存在所谓的困境,多半是问题本身出了问题。假如把问题说清楚了,你理解了欧洲这场战争爆发的不可避免性,你当然不会纠结。

你以为这就是全部的思考了吗?

我已经想到可能有人在看完这段,会再来提出问题:

假如不存在这个“势”呢?比如说,有个人,比如某位军官,他在和平时期,无意中传达了错误的命令,导致一线部队误以为要发射核弹——结果触发了核战。那么你穿越过去,会不会提前杀掉这个人呢?

那么在这个问题中,“势”仍然存在。一条错误的命令就能触发核弹发射,该国军队内部的安全条例真是粗糙得可以——甚至比原问题本身还要粗糙。就算杀掉了这名粗心的军官又能怎样?军队内部一天会有多少军官发令,又会诞生多少条命令?只要这样粗糙的安全条例仍然存在,那么核战必然爆发,或早,或晚。

事实上在现实中,这样的乌龙真的差点出现过。而军方后来也补上了这样的漏洞——看,解决之关键仍然是“势”本身。

或许又有人想问:

假如也不存在这样容易失误的环境。那么就极端一点,假设有这么个人,他自己就是枚核弹,他有特异功能,他是异能者。他可以呼风唤雨,也可以在世界的任何一个角落凭空降下核弹——当这个人还什么坏事都没做的时候,可以杀死他吗?

看,这就是很多现代电影与小说的常用困境了。还需要我举例吗?比如X战警,很多XMAN根本没有干坏事,却要被人类世界视为异端,认为是潜在的罪犯,需要管束起来。如此引发的观众思考,有没有?

再比如,《少数派报告》,假如诞生了“可以在人犯罪之前就预知其会犯罪”的技术,从而可以在其犯罪之前就惩罚他,是否有必要执行呢?如果不执行,等他犯了罪再判罚他,受害者的损失已经造成,这原本不是可以避免的吗?如果执行,对方在犯罪之前,严格来说,仍然只是个无辜的普通人,这样去判罚他真的适当吗?

这样的思考,在现如今的影视、动画、小说等作品中比比皆是,前两年日本也诞生过类似的作品,题材不同,但引发的思考是同样的:

可以因为“他是容易犯罪的种族”或者“他极有可能会犯罪”之类的问题,而“提前”惩罚他吗?

这就是现在很多超现实作品所营造的“道德困境”。

我不否认这些作品很精彩,也不否认它们可以引发很多思考。但我仍然要说,这些思考,并没有实际的意义。

原因不是很简单吗,早就说过的:你给出一个非现实(或者现实条件不全)的问题,就不要指望我们从现实角度来回答。

不管是超能力世界,还是超科技世界,又或者充满了非人类智慧种族的世界——这些世界,都不是现实世界。既然世界不同,那么人类的世界观必然不同。与世界观相关联的价值观和人生观,必然也与我们熟知的,有着很大的不同。

既然世界观与价值观都不同,你又如何以一个现实中的完全不同的价值观,来思考他呢?

举个简单的例子:比如在封建社会,子见到父要下跪请安,父见到上级长官要下跪请安,官见到皇帝要下跪请安。这就是中国封建所谓的君臣父子之纲,而这一切是由土地所有权决定的当然在这里不用展开来说。

只说“下跪”这一现象——

现在你想要讨论,官员见到皇帝要下跪,是否违反基本的人格平等之原则——好笑吗?价值观都不同,完全不在一个体系之内,如何讨论?当年君与父掌握着土地,而土地是所有人的生活之根本,现在完全不同了,世界体系都不一样了,价值体系当然也不一样,自然不能拿现在的,来评价当时。

那么同样的,现在连世界都不是同一个世界了,在超能力世界或者架空世界里,你用我们现有世界的价值观去讨论它,如何讨论?超现实系作品的悖论,归根结底,不就是“超现实与现实”之悖论吗?该悖论自然而然的天然存在——有什么稀奇的呢?在那样的世界里,自然有一套完全不同的价值观所形成的法则,哪怕在我们看来有多不合理——只要它在那个世界里是合理的,那么拿那套法则来评价,还会有所谓的“道德困境”吗?

类似的题材当中,最近比较火的《底特律变人》就是个比较好的例子。它并没有玩“试图用不适用的价值体系来评价以产生悖论”这一套陈旧的把戏,而是在讨论“当新世界来临时,旧的价值观体系会受到怎样的挑战”这样的问题。

我并不反对“超现实”的思考,我反对的是“无法落到实处”的思考。像变人这样的例子,哪怕它超科技,超现实,它的思考仍然是“落到实处”的。我们可能难以思考新世界是什么样的,但我们却可以思考,当新世界到来时,作为一个普通人,我的价值观受到冲击时,我应该欣然接受,还是拒不承认?

看,这样的思考是不是比前面那些要实在得多,也有意义得多?我们不需要刻意扭曲现实所营造的悖论,也不需要刻意减少现实条件所形成的悖论。我们需要“实实在在”的,有前因,有后果,有与之相匹配的价值观体系——只有这样,才有思考下去的前提条件。

这才叫思考。


不刻意营造冲突,而是让冲突自然而来。这样,我们的思绪才能真正的自然而起,从现实中来,再又回到现实中去。你的思考才有了真正的意义所在。


最后:

最后的这位老哥您是反串黑吗?超自然力量,哈哈哈哈哈笑死我了!

编辑于 2018-12-16 21:03


Tag: 伦理学 功利主义 电车难题
評論
阿开#41阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

知乎用户O9bT06

43 人赞同了该回答

我看到很多人说愿意牺牲自己,去换一万条人命。

但这个问题难就难在:你不知道死去的人是谁。

而且,你想是你就能是了?

如果这个人是你所深爱的人。

是你的妻子,父亲,母亲。

或祖父祖母?

然后,我们再扩展一下条件。

他并不会死。

但每分每秒要承受最无人道的折磨,以换取一万个人活下去的权利。

并且,只要他愿意。

所有人都会过上最好的生活。

但代价是:直到这些人安享天年,舒舒服服地走到人生尽头之前——

他要承受所有的痛苦。

至死方得解脱。

所以,现在你能清楚地感受到“一个人”在你心底的分量了?

知道为什么做这个决定这么难了?

因为总有人想,“不会是我这么倒霉,我一定是那一万个人里头的。”

或“是我也无所谓,我愿为了全人类献身”。

但无论是抱着自私的侥幸,还是慷慨赴死的悲壮。

都一定会有人承受这种痛苦。

失去挚爱,或至亲的痛。

那一万个人的生命,不就意味着更多人要承受这种痛苦?

是。

但我们不是神仙或上帝,我们没办法审判任何人,决定谁能活下去而谁不能。

我们是普通得不能再普通的人。

因而你能做的,也只是顺其自然。

在两条铁轨都绑了人的情况下。

无论改变火车的哪个方向,都不可避免要发生悲剧。

正确的做法,是不干涉这趟车的方向。

因为错的不是你。

是开动了这趟车,将这些人绑上去的人。

但当你拉下闸门,使火车改变原有的方向。

你便确实地亲手结束了一个人的生命。

.

编辑于 2018-10-15 02:52

赞同 43

阿开#42阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

晓老师SAMA

49 人赞同了该回答

这个问题,只有那个人绝对自愿才可以,没有应不应该。

因为,就算你杀了救了,剩下的所有人,也会人人自危,最后世界大乱,该死还是死。

因为没人有权力这样做,今天你能决定别人的生死,明天别人也能决定你的。

就好像战狼,红海行动里面,为了救一个平民而投入大量的高成本培养的战士,这不就是为了一个人损失很多人么。

显然,是赔本的,但是不救不行,救的不是那一个人,而是要维护民心,民众的安全感,和秩序,不救,失去的是民众对国家对军队的信任。

所以,为救一个人死很多人这样的事可以做,但为救一万人杀一个人的事不可做,除非他自愿,但,那叫牺牲,不是杀。

编辑于 2020-07-16 23:50

阿开#43阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

匿名用户

37 人赞同了该回答

如果杀一个人能挽救一万个人,该不该杀他?

这个问题很难。

非常难。

但是我们换一个问题:假如杀一万个人能挽救一个人,那么这一万个人该不该杀?

这样是不是就好回答多了?

答案似乎呼之欲出。

要杀一万个个人才能救一个人,我们都知道人人生而平等,这个人凭什么值得用一万个人的性命去换?

我相信大多数人的答案都是:

当然不能杀。

但是仔细想一想,这两个问题,其实是同一个问题。

第一个问题,如果不杀那个人,不就等于间接杀了那一万个人吗?

那问题不就转化为第二个问题了吗?

同一个问题,不同的问法,会得到截然不同的答案。

老师上课讲例题,想知道哪些学生没听懂,有经验的老师会让听懂的同学举手,而不是没听懂的举手。

人都是本能去逃避责任的,在公共场合,会下意识去美化自己的形象,不会把自己愚蠢、残忍的一面公之于众。

但怎么说是一回事,怎么做又是一回事。

谁也不愿意做凶手,当蠢货。

可真正面临抉择的时候,又有哪个能逃得掉。

编辑于 2018-10-15 09:55

阿开#44阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

一个叫欧维的人-卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭

2 人赞同了该回答

这不就是电车难题的变态

哦不,这是你没有见过的全新版本。

电车难题是:一个疯子把五个无辜的人绑在电车轨道上。一辆失控的电车朝他们驶来,并且片刻后就要碾压到他们。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。然而问题在于,那个疯子在另一个电车轨道上也绑了一个人。考虑以上状况,你是否应拉杆?

从功利主义角度来说,五个人的社会价值大于一个人的(正常情况下),但是每个人的生命都只有一次,这时候5并不大于1,而是等于1。

其实这种问题最好的答案是,如果有这么一种情况,你就装没听见,你就不用负法律责任。如果你变道了,那就是故意杀人罪。你不变道,那么你顶多算道德问题。那么从你的功利主义角度来说,不变道更好。

发布于 2018-10-15 02:21

赞同 2

阿开#45阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

道家大师兄

26 人赞同了该回答

那么我问你,你愿意成为这个被杀的人吗?

杨朱是道家思想重要的代表人物之一,“一毛不拔”这个成语就是出自于他。杨朱说:“古之人损一毫利天下,不与也。”(见《列子?杨朱篇》)拔我一根毫毛,说对整个天下都有利,我也不会给。这句话听起来极度自私,但其实大公无私,因为他维护的是天下每一个人的利益。

陈独秀说:“恶国家甚于无国家,我们爱的是为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家”。个人组成集体,没有个人,就没有集体;没有个人利益,就没有集体利益。试图牺牲个人利益而建立一个美好的集体,这理想本身就好像空中楼阁一样不现实。

假如真的对整个天下都有利,又怎么会去牺牲个人?说到底,不过是想牺牲一部分人的利益,去满足另外一部分人罢了。损我而利天下,换个角度就可以损天下而利我;损我而利人,换个角度就可以损人而利己。

墨子的学生禽子对杨朱“一毛不拔”的思想很不理解,就去问杨朱的学生孟孙阳,孟孙阳却说禽子根本就没明白杨朱的用心。他问禽子,如果有人说痛打你一顿,给你一万金,你干吗?禽子毫不犹豫地回答,干!

孟孙阳再问,如果截断你的一条腿,就能让你得到一个国家,你愿意吗?禽子沉默了好久,没有回答。因为他知道接下来的问题就会是砍掉你的脑袋,来让你得到天下你愿不愿意。

孟孙阳总结道,毫毛积累成肌肤,肌肤积累成肢体,一根毫毛就算是肢体的万分之一,又怎么就能因此而轻视它呢?

毫毛虽小,仍然是身体的一部分;一个人的利益虽小,仍然是天下人利益的一部分。难道因为它小,就可以不当一回事吗?没有小,又哪里来的大呢?“天下大事必作于细”,任何大,都是来源于小。

因此哪怕是毫毛之利的损害,只要损害他人利益的先例一开,就会从一根毛扩展到整个身体,从一个人扩展到天下人,从自愿到被自愿,最终拿天下人的利益去奉养极少数人。千里之堤,溃于蚁穴,极度的自私和不公平,就从剥夺一个人一根毛的利益开始。

一个人被剥夺,人人都可能被剥夺;一个人被侵害,人人都可能被侵害。因此在蚂蚁数量还少的时候就应该将它清除,在人们刚刚产生损人利己的念头之时,就应该彻底断了他们的念想——我一毛不拔。从自我做起,不损害包括我在内的任何一个人的利益,不伤害包括我在内的任何一个人,这才是真正的大公无私。

杨朱又说:“就算把天下人的利益都加在我身上,我也坚决不要。(悉天下奉一身,不取也)”既不让人来损己,也不去损人;既不损人来利己,也不损己去利人;把自己视为天下人,把天下人视为自己。杨朱的这种思想,与庄子的小大之辨、“齐物”论,与老子的贵生、不争、不伤人等思想,其实是一脉相承的。

编辑于 2021-07-05 12:54

赞同 26

9 条评论

阿开#46阿开 2023-09-15(N) 鏈接地址

周凯尔Joker-希望眼泪没事

41 人赞同了该回答

不应该,但是大家可以先杀了他再追封,作出是他自愿牺牲的样子。

https://www.zhihu.com/question/22449001

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